"ビットコインは唯一の出口"

"ビットコインは唯一の出口"

※この記事はhttps://bitcoinmagazine.com/culture/the-jack-dorsey-bitcoin-interview からの引用・翻訳です。

スクエアとTwitterのCEOであるジャック・ドーシーは、Human Rights Foundationのアレックス・グラッドスタインと、ビットコインの世界的な普及についてじっくり話し合いました。

アレックス・グラッドスタイン(以下、A):こんにちは、マイアミ。そして、ようこそジャック。ここには12,000人のビットコイナーがいます。ジャック・ドーシー(以下、J)です。観客に向かって)君たちはすごいね。

A:そして、そこには2万人の方が聞いていると思います。この現象が大きくなるのを見るのは嬉しいことです。まずは、ほとんどの人が疑問に思っているであろう大きな疑問から始めたいと思います。なぜあなたは人権活動家と一緒にステージに立っているのか?ビットコインと人権に何の関係があるの?単なる投資ではないのですか?

J:私にとっては違います。私にとってビットコインはすべてを変えるものです。私が最も惹かれるのは、その倫理観であり、ビットコインが象徴するものであり、ビットコインを生み出した条件であり、それは非常に稀であり、特別であり、貴重なものです。私が生きている間に、これほど重要な仕事はないと思いますし、世界中の人々にとってこれほど有効なものはないと思います。

A:私たちのコミュニティでは、「ビットコインはすべての人のためにある」という言葉をよく耳にします。差別がなく、取引や貯蓄、世界とのつながりから隔絶されている世界中の多くの人々に開かれているということです。この「ビットコインはみんなのもの」という考え方について、あなたはどのようにお考えですか?

J:そのために、私は力を注いでいます。ビットコインを誰もが利用できるようにするために、私ができること、私の会社ができることは、私の残りの人生をどのように過ごすかということになります。もし私がSquareやTwitterにいなかったら、私はビットコインに取り組んでいたでしょう。スクエアやツイッターよりも多くの助けが必要であれば、ビットコインのために彼らを辞めるでしょう。でも、どちらの会社にも果たすべき役割があると思いますし、企業として、企業の物語とコミュニティのオープンな物語との間の適切な交差点を見つけるためにできることは何でも、最善の方法だと思います。

A:今日のテーマは「銀行口座を持たない人への銀行サービス」です。皆さんもご存じのように、世界にはまったく銀行口座を持たない、あるいは銀行口座を持たない人が何十億人もいます。しかし、携帯電話の普及は目覚ましいものがあります。エチオピアやスーダンのような国でも、携帯電話を持っている人は人口の20~25%で、今後5年間で50%を超えると言われています。テクノロジーの発展により、より多くの人々がオンラインにアクセスできるようになり、ビットコインを使えば、パスポート、国籍、民族、信条などを問わず、このネットワークに接続することができます。銀行口座を持たない人を対象としたバンキングを考えるとき、この新しいシステムに人々を乗せるために何が最も重要であるか、あなたのビジョンは何ですか?

J:そうですね、もう銀行は必要ありません。人々が自分の考えを持てるようにするためには、アクセシビリティや教育など、やるべきことがたくさんあります。ところで、私はあなたに感謝したいと思います。あなたが人々の頭の中にあるたくさんの神話を取り除き、なぜビットコインが誰にでも使えるのかを力説してくれたことにとても感謝していますが、今ある金融機関は必要ありません。繁栄し、健全で、コミュニティが所有し、コミュニティによって動かされ、時間をかけて常に正しいことを行う、信じられないほど素晴らしいコンセンサスを持つ金融機関があるのです。それは尊いことです。そして、それはとても珍しく、ユニークなものです。だからこそ、それを築き、守るために私たちができることは何でもしたいのです。

A:最近、Jay-Zと一緒に新しいファンドを立ち上げ、アフリカとインドのビットコイン・エコシステムのために500BTCを寄付しましたね。そのファンドのビジョンと、今後数年間で皆さんがやりたいことについて、もう少し話していただけますか?

J:私は2019年の11月にアフリカ大陸を歩き回って、ナイジェリアにもエチオピアにもガーナにも行きました。そして、そこでは起業家たちが取り組んでいる一番の問題が、--私が会ったのは起業家たちだけで、政府やメディアの人間には会っていませんが--みんな決済に取り組んでいて、その中でも最も興味深いのがビットコインに取り組んでいることでした。ナイジェリアがビットコインの禁止を検討しているという報道や、インドがビットコインの禁止を検討しているという報道を目にしたとき、私たちは世界中の開発者にもっと多くの助けを求めるべきだと思いました。アフリカ大陸で開発者を見つけ、彼らが別の仕事をすることを考えずに仕事ができるようにすることは重要です。そこで、ジェイに相談してみました。ジェイはビットコインが大好きで、自分の好きなことをとことん追求し、それを信じています。また、世界のためにお金を作るのであれば、世界中で開発しなければならないという考えも持っています。そして、どこかにギャップがあれば、それを埋めようとするべきだと考えています。だから今、私たちはそのための適切なボードを見つけようとしています。これは完全に独立した組織になります。私はそれをコントロールすることも、発言することも、指示することもできません。委員会が見つかれば、責任者を雇い、ビットコイン建ての助成金を出すことになります。

A:Jayには99の問題があるかもしれませんが、自分の銀行であることは問題ではないということですね。

J:(笑)彼は銀行以上の存在だよ。

A:そのことについて、もう少し詳しくお話しましょう。ナイジェリアは2億人以上の人口を抱える国です。インフレ率が15%もあります。フィンテックや決済の面では、いろいろな意味で外界から閉ざされています。世界中を旅してさまざまな国を訪れたことで、ウォールストリートやシリコンバレー、ロンドンの人々が見ていないようなビットコインのグローバルな影響について、どのように目を開かれたのでしょうか?ビットコインには社会的価値がないと言う人たちは、何を見落としているのでしょうか?

J:つまり、彼らはすべてを見逃しているということです。彼らはニューヨークから出ていません。ナイジェリアに1日行って、人々が政府やお金のために我慢しなければならないことを見てきてください。ガーナに行けば、大陸中から移民した人々が集まっていて、毎日同じことを目の当たりにします。インドでも同じことが起きています。

A:私からのアドバイスですが、彼らは半年間、スーダン・ポンドで生活してみて、それから戻ってきて、ビットコインは役に立たないと言ってみてはいかがでしょうか。そうすれば、少しは現実を知ることができると思います。現在、ビットコインを何らかの形で利用している人は、推定ではありますが、1億5千万人から2億人程度だと思います。つまり、世界人口の2%か2.5%というところでしょうか。私は、2025年には10億人、10年後には確実に10億人になると考えています。これだけ多くの人々がこのシステムに参加するようになると、おそらくメインチェーンの手数料がフィアット建てでかなり高くなる状況になると思います。ナイジェリアやスーダンのように、5ドルや10ドルのマイクロペイメントを必要としている人たちのために、Square社のLightningへの取り組み、ビットコインがメインチェーンではなくレイヤー単位でスケールアップしていくことをどのように理解していたのか、また、ユーザー数が増えていく中で、なぜLightingに力を入れているのか、少しお話いただけますか?

J:だからこそ、私はライトニングに力を入れています。これは、より多くの人に使われるようになるからです。ビットコインは素晴らしい資産だと思いますが、私が信じているのは、インターネットにはネイティブな通貨が必要であり、毎日これを使って取引をする必要があるということです。そして、世界中の誰もが毎日ビットコインで取引をする必要があるのです。スクエアがビットコインに参入したのは、そのためです。単なる取引所ではありません。私たちが他の「通貨」や「コイン」を扱わないのは、ビットコインをインターネットのネイティブ通貨にすることに集中しているからです。

筆者注:ここで、政治活動家のローラ・ルーマーがステージ前に来て、ドーシーに「Twitterが彼女のようなユーザーを検閲しているのに、どうしてこんなことが言えるのか」と質問しました。彼女は「あなたが検閲の王様であるのに、どうしてビットコインは世界のみんなの通貨だと言えるのですか?ビットコインは分散化のためのものであり、あなたには今日ここにいる権利はありません...検閲は人権侵害です。"ドーシーは、"我々はそれに取り組んでいる "と答えました。1分後、ルーマーはステージ前のエリアから追い出され、インタビューを続けました。

A:さっそくその問題に触れてみませんか?検閲についてはよく耳にします。ソーシャルメディアは、ビットコインのようになれるでしょうか?ビットコインは検閲に強い。誰もコントロールしていません。これについてはどうお考えですか?茨の道ですね。

J:はい、できると信じています。世の中には、Twitterがとった多くの行動に同意しない人がたくさんいることも知っています。私たちのポリシーや、それを発展させた方法に賛同できない人がたくさんいることも知っています。私はそれに感謝し、認識しています。また、グローバルなコミュニケーションや公の場での会話に必要とされるものとは異なる、企業のインセンティブやビジネスのインセンティブがあることも認識しています。今の私の人生の目標は、会社の企業性をできる限り排除し、オープンソースコミュニティとのより良い接点を見つけることです。確かに、ビットコインはSquareでそのことを教えてくれましたし、私たちはそのために全力を尽くしています。そして、Twitterでも同じことをしようとしています。「Blue Sky」と呼ばれる新しいプラットフォーム、新しいオープンソースの規格を作り、まだ始めたばかりです。Twitterのような制限は一切ありません。このプラットフォームは、ビットコインからヒントを得ています。私たちは、ソーシャルメディアでも同じことをしたいと考えています。繰り返しになりますが、皆さんは私の話を信じないでしょう。"嘘つき "と言っているのは分かっています。私はそれを証明するつもりです。そうすれば、後でまた話をすることができます。

A:Lightningのようなものを見ると、単なる決済ネットワークではなく、検閲に強いソーシャルメディアのプラットフォームにもなります。Sphinxのようなものを作っている人たちがいます。

J:Sphinxはすごいですね。

A: Sphinxはとてもクールで、基本的には自分の好きなクリエーターをフォローすることができます。自分の好きなポッドキャストとかね。もしかしたら、MartyやMattがやっていることをフォローしているかもしれません。そして、Sphinx上の「トライブ」に入って、検閲に耐えうる私財をLightning上でストリーミングすることができ、誰もそれを止めることができないのです。そしてそれは実現している。それは必然的なことです。それはやってくる。政府が止められない方法で、自分が大切に思っている人たちにお金を流すというビジョンは、ローラが望んでいることであり、Twitterに憤慨している皆さんが望んでいることでもありますよね。それはローラが望んでいることであり、皆さんがツイッターに憤慨していることでもありますが、どうでしょう、それはやってくるのです。話をライトニングのアイデアに戻しますが、なぜSquare社、特にSquare Crypto社は、他の多くのものとは対照的に、ライトニングに集中しているのでしょうか。なぜライトニングに注目するのでしょうか?

J:繰り返しになりますが、通貨の話に戻ります。Square Cryptoとスティーブ、チーム、マットは、どんなウォレットでも簡単にLightningをオンにできるようにし、誰もがアクセスできるようにすることに注力してきました。ビットコインを決済やチップ、ストリーミングマネーに利用することを検討している人が増えれば増えるほど、このエコシステムは強固になり、私たちの目標を達成することができるのです。

A:私たちは、政府や企業に支配されないパラレルエコノミーを構築しているのです。この仕組みを皆さんにお見せして、ジャックと私で考えてみたいと思います。友人のJack Mallersは、多くの人の協力を得て、Strikeという素晴らしいビットコイン企業を立ち上げました。私はこのStrikeのページにいます。そして、先に進み、2ドルのビットコインをStrikeに寄付するつもりです。ライトニングインボイスをコピーして、アルゼンチンの素晴らしいチームが作ったMuunウォレットにアクセスし、今すぐビットコインを送信します。これは、世界中を瞬時に移動する無記名資産です。しかも、誰の許可も得ていません。このようにして、私たちはどうやってソーシャルメディアを構築し、検閲や監視を受けずにお互いにコミュニケーションをとるのか、という対立に再び戻るのです。それは、ビットコインを通してです。ジャックがこの問題に執着している理由を強調したいと思います。なぜなら、自分のやることなすことすべてを全世界から批判されるのを見るのは、とても苦しいことに違いないし、それはフェアなことだと思うからです。私たちはそうして、あなたをより高い基準に保つべきです。

J:確かにそうすべきですね。

A:でも、これは魔法の妖精の粉ではありません。これは現実です。ライトニングは本物です。そして、私はベアラー・アセットを世界中に送っただけで、誰も私を止めることはできませんでした。許可を得る必要もなければ、身分証明書を証明する必要もありませんでした。これは実際の革命です。だから、ビットコインやライトニングの話をするとき、正しい方法で構築するならば、ノンカストディアルでなければならないのです。さて、あなたはステージに上がる数分前に、Squareで行う予定のかなり大きなことを発表しました。ノンカストディアルされたビットコイン利用のビジョンについて話していただけますか?

J: ええ、私たちはノンカストディアルのハードウェアウォレットの構築を検討しています。私たちがやりたいのは、完全にオープンなものにすることです。ソフトウェアからハードウェアの設計まで、すべてオープンソースにしてGithubで公開します。私たちは、コミュニティと協力してこの製品を作りたいと考えています。そこで、本日、私たちの設計方針について質問するスレッドを立ち上げました。私たちは、世の中にあるハードウェアウォレットと競合したいとは思っていません。ただ、これを次のレベルに引き上げて、ノンカストディアルのソリューションを持つ1億人以上の人々に提供したいのです。近いうちにそれが実現するでしょう。しかし、私たちが正しい方法でこのことを考えているのか、また、それを構築するためにコミュニティ内の適切な人々に働きかけているのかを確認したかったのです。

A:ビットコインのノンカストディアル化は、とても重要なことだと思います。そして、ビットコインの生みの親であるサトシは、このことを知っていました。サトシは自分の誕生日を4月5日にしました。この日は、1933年にアメリカ政府が金の個人所有を基本的に禁止した日です。サトシがビットコインをデザインしたとき、彼または彼女は、アメリカ政府がどのように中央集権的に金を人々から没収したか、そしてそれを防ぐことができるシステムを作ることができるかを考えていました。そして、自分たちの誕生日である1973年を選んだのですが、これは金が再びアメリカ国民の手に渡るようになった年です。このように、ビットコインの非親告罪化は、サトシのプロジェクトのビジョンに組み込まれています。ですから、Square社がこのプロジェクトをサポートしてくれるのは、とても嬉しいことです。しかし、先ほどのスレッドでイザヤ書に触発されておっしゃったように、「あなたの鍵ではなく、あなたのチーズでもない。

J:カストーディアル・エクスチェンジとしては、より多くの人々が非カストーディアル・ソリューションを利用できるように、私たちのような企業をもっと後押しする必要があります。そして、私たちは姿を現すつもりです。

A:先ほど、あなたはビットコインのみという点を指摘されました。そのことについてもう少し話しましょう。プルーフ・オブ・ステークや他のコインについてもいろいろと議論されています。ビットコインとそのプルーフ・オブ・ワークやフルノードモデルと他のモデルとの比較についてはどうお考えですか?

J:繰り返しになりますが、ビットコインを生み出した条件、つまり、プルーフ・オブ・ワーク・モデルから開発モデルまで、単一障害点がないことなど、すべてが私たちがビットコインに夢中になる理由です。これに匹敵するものは他にありません。私たちは、インターネットのためのネイティブな通貨を構築し、できる限りの支援をすること以外に興味はありません。だから、私にとって他のコインは全く関係ありません。

A:ビットコインはユーザーがコントロールするものです。ユーザーが金融政策をコントロールするのです。あなたがコントロールし、私がコントロールする。金融政策をコントロールしているのは、一部の人たちではありません。そのために、私たちはここにいるのです。少人数のグループが基本的にルールを決めることができる不換紙幣システムに代わるものを作ることが目的です。昨日、セネガル出身のフォデ・ディオップという素晴らしい人物とミーティングをしたのですが、彼は1990年代後半の話をしてくれました。彼はCFAを使っている国に住んでいました。CFAはフランスの植民地通貨で、パリにいるフランス人が人々を支配し、彼らに代わって意思決定を行っていました。彼の父親は、彼が大学に行くためにすべてのお金を貯めていたのですが、フランスは一晩で通貨の価値を下げることを決めました。そして、彼は夢を追うことができなくなってしまったのです。だからこそ、後にビットコインを見たとき、彼はそれを受け入れ、興奮し、「これはここから抜け出すためのチケットだ」と言ったのです。結局のところ、ビットコインと他のコインとの違いは、ビットコインでは金融政策を私たちがコントロールしていて、それは変わらないということです。

J:そうならないうちはね。他の方法で堕落してしまうまで。

A:世界的に見て、これまでの実績はあまりよくありません。問題を解決するためにもっと印刷したいという誘惑が常にあります。しかし、ビットコインではそれができません。さて、他のデジタル通貨の話になると、私がお話ししたかったデジタル通貨現象がありますが、それは中央銀行のデジタル通貨です。世界中で、紙のお金を使うのではなく、携帯電話で中央銀行の責任を持てるようなシステムにしようという動きがあるようです。これは明らかに、市民の自由に関わる問題です。クリスティーヌ・ラガルド氏も、デジタルユーロには完全なプライバシーはないと述べています。中国政府が積極的にCBDCを推進していることは明らかです。これらのことは、強制的な支出、マイナス金利、没収、ブラックリストにつながる可能性があります。現金戦争が起こっているのです。紙幣を超えた世界での経済的自由とプライバシーという考えについて、あなたはどうお考えですか?

J:中央銀行がやろうとしていることは、どれも道半ばで、でたらめなものだと思います。私たちは、ビットコインという、より優れた代替手段を持っています。私たちは、ビットコインの中にプライバシーと自由をデザインしています。私たち、特に政府がそのことを理解し、より早くこの船に乗ることができれば、私たちにとっても良いことです。

A:多くの人が、ビットコインは悪人のためのものだと言います。悪徳業者のためのものだと。これは90年代初頭に暗号化について言われていたことと同じです。90年代初頭に暗号化について言われていたことと同じですね。ありがたいことに、サイファーパンクのおかげでSignalのようなツールが使えるようになりました。規制当局や政府関係者と話をして、これは危険すぎるとか、人々を傷つけることになると言われた場合、どのように対応しますか?

J:それは、何か別のことが起こっていることを隠しているように感じます。実際のところ、規制当局からはあまりそのような話は聞きません。スクエアは、ビットコインについてSEC(米国証券取引委員会)に相談した最初の公開企業のひとつでしたが、その話は出てきませんでした。このような言い訳を聞いていると、おそらくもう少し深い何かがあるような気がして、それが何なのかを理解する必要があります。それが何なのかを理解することです。

A:ビットコインの面白いところは、インセンティブがどのように調整されているかということです。最近、ビットコインのマイニングを行っている企業の間でちょっとした論争がありました。Taprootと呼ばれるビットコインに新しいプライバシーをもたらすソフトウェアのアップグレードで、現在アクティベーションが行われていますが、これは非常にエキサイティングなことです。すると、コミュニティから大きな反発を受け、その企業はビデオメッセージで「申し訳ありませんが、私たちは必ずシグナルを出します」と言わざるを得なくなりました。彼らは基本的にコミュニティに膝をついたのです。このようなユニークな現象を見たことはありますか?

J:最高でした。

A:企業が検閲抵抗やプライバシーを美徳としているところ?そういうものを見て、何を感じますか?

J:コミュニティが道筋や考え方を変えることができたのはすごいことだと思います。信じられないことだと思います。なぜもっと早く実現しなかったのかはわかりませんが、この分野に参入しようとする企業にとっては、新たな教訓になったと思います。

A:ウォール街がビットコインを支配すると言う人がたくさんいます。彼らはビットコインを自分たちのための道具にしようとしているだけだと。これは、そうではないことを示す良い例ですね。

J:そんなことはありえないし、これからもありえないでしょう。例えば、Square Cryptoのようなものを作ったり[Cryptocurrency Open Patent Alliance]COPAのようなものを作ってビットコインの特許を放棄してコミュニティを守るなど、よりコミュニティをサポートするようなことをして、企業らしさを相殺しようとする企業が、小さな会社でも大きな会社でも増えれば増えるほど、コミュニティは日に日に回復力を増していきます。

A:私がよく考えるのは、世界はビットコインの為替レート対ドルの微々たる動きに注目しているということです。その一方で、この信じられないような基礎的なアップグレードが、本質的にユーザーによって現実のものに変えられているのに、誰もこれに注意を払わない。本当の革命の邪魔をしているようで、面白いですよね。

J:うまくいっていますね、信じられません。

A:別の話題を取り上げたいと思います。ビットコインのエネルギー使用についてよく耳にします。スクエアの皆さんは、Ark社と共同で論文を発表しましたが、その中で、ビットコインのマイニングが再生可能エネルギーの導入を促進し、世界中で座礁したり使用されていない再生可能な資源を開放するのに役立つかもしれないと述べています。ビットコイン・マイニングが人類や地球にとって有益であるという信念や哲学を持つ理由について、少しお話いただけますか?

J:経済的な観点から考えると、最終的に採掘者は利益を上げなければなりません。安価な再生可能エネルギーを手に入れることで、採掘者は利益を得る可能性を最大限に高めることができます。実に単純な話です。私は世の中の著名人と合意したと思っていたのですが、それが数週間のうちに変わってしまい、今では奇妙な場所にいるようです。しかし私は、ビットコインが時を経て現在に至るまで、再生可能エネルギーの増加を促すものであると全面的に信じています。そして、その電力をどのようにして得ているのかをもっと意識するようになり、使われていない無駄な電力を、世界中の何十億人もの人々に価値を提供するものに変える自由を人々に与えることができると思います。

A:視聴者の皆さんに、いくつかの事実をお伝えしたいと思います。米国政府は今年、政治的な理由で、ビットコインネットワーク全体の電力を賄うのに必要な量の原子力発電を廃止しようとしています。私たちはエネルギーや廃棄物、環境について慎重に考える必要がありますが、ここには目に見えないものがあります。また、新興市場の人々にどのようなメリットがあるのか、その例を簡単に紹介したいと思います。多くの慈善家や外部投資家が、コンゴ民主共和国のヴィルンガ国立公園を支援しようとしています。しかし問題は、ダムを建設しても、そこに送電線を接続するのに時間がかかるため、プロジェクトはしばらくの間、かなり停滞してしまいます。しかし、1年半ほど前、この公園を運営する人々は、500万人の人口と地球上で最も素晴らしい野生動物を支える素晴らしい公園ですが、ビットコインの採掘を始めることにしました。そして、ビットコインの採掘を開始しました。これにより、残りの事業を立ち上げるための収入源を得ることができました。このような取り組みは、国内でも続々と行われています。太陽光発電、風力発電、再生可能エネルギーなど、さまざまなエネルギーを利用できるようになる国が次々と現れてきます。その結果、多くの国で、太陽光発電や風力発電、再生可能エネルギーなどを利用できるようになり、エネルギー自給率の向上につながることがわかってきました。ビットコインが海を沸騰させる」といった見出しを目にしたときには、もっと深く考える必要があるでしょう。

J: 100%. よくぞ言ってくれました。

A:そろそろ終わりにしましょう。もう1つ言いたいことがあります。32年前の今日、天安門広場で信じられないほど勇敢な学生たちが、自由のために立ち上がった。中国の人々は今日もその戦いを続けています。特にウイグルの人々、チベットの人々、香港の人々がそうですね。ビットコインはアメリカにとって脅威であり、私たちの価値観を脅かすものだという話をよく耳にします。しかし、本当にそうでしょうか?ビットコインの言論の自由や財産権、主権などは、閉鎖的な共産主義の警察国家よりも私たちと相性が良いと思いませんか?他の国よりも少しは恩恵を受けられると思いませんか?ビットコインは愛国的だとも言えるのではないでしょうか?

J: 100%. でも、ビットコインは世界全体に利益をもたらすものだと思います。それが信じられないことなんだ。世界中のすべての人がビットコインを利用することで恩恵を受け、価値を得ることができるのです。地球上のどの地点でも取引できる通貨がついに誕生したという実感は、とても素晴らしいものですし、今後の展開にも期待が持てます。それを実現するために、私は全力を尽くします。

A:ビットコインはすべての人のためにあるというコンセプトは、私が皆さんに持って帰っていただきたいものだと思います。ビットコインは非差別的で、使う人を選ぶことはできませんし、誰も私たちのアクセスや彼女のアクセス、彼のアクセスをブロックすることはできません。ビットコインは私たち全員に開かれたものであり、オープンソースです。私は人権活動家として、Squareのような企業がビットコインのオープンソース側をサポートしていることに感謝しています。だからこそ、私はジャックに感謝したいのです。政治的には難しい状況にありますが、ビットコインが前進する道であることには同意できると思います。

J: 100%. 唯一の解決策です。

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